Artillerie allemande développée pour contrer la ligne Maginot

Bonjour Jean-Marie

Ce document a tout à fait sa place dans Wikimaginot. Je pense néanmoins que l'idée, pour excellente qu'elle soit en l'état, serait à élargir à d'autres armes pas nécessairement anti-béton au départ, mais qui ont par contre bel et bien été utilisées dans ce but comme le 8,8 FLAK par exemple, ou les canons lourds et/ou longue portée ALVF allemands.

Un autre sujet serait certainement bienvenu dans cette étude sur les armes allemandes anti-fortification de l'époque, c'est celui sur les obus ou charges spéciales. Je pense en particulier à la charge creuse, testée avec succès par les Allemands contre la fortification en 1940, et l'obus Röchling testé postérieurement fin 1941 mais d'une incroyable efficacité (il suffit de visiter le fort d'Aubin-Neufchâteau en Belgique pour s'en persuader...). Le Röchling est un concept dont le développement avait été initié dans les années 30, donc avant guerre.

Juste un petit détail d'écriture : le titre serait à corriger. il n'y a pas de forts belges dans le Sudetenland puisque celui ci était dans la Tchécoslovaquie de l'époque.

Bien cordialement
Jean-Michel

Bonjour Jean Michel,

Je joins le document corrigé des erreurs signalées. Je vais tenter de compléter ultérieurement le document sur la charge creuse effectivement mise au point pour l'assaut sur le fort belge de Eben-Emael et l'obus Röchling.
Je voudrais ainsi limiter le document aux recherches d'armements spécifiquement menés pour contrer les nouvelles fortifications des années 1930.

Bien cordialement.

Jean Marie

Bonjour Jean-Marie,

juste une précision si je puis me le permettre.

De mémoire, l'obus Röchling a seulement été testé, après la reddition de l'armée belge, sur le fort d'Aubin-Neufchâteau. Il n'a pas été utilisé pendant les combats de mai 1940 ni après à Eben-Emael .

Il se raconte également que suite aux résultats, Hitler ai interdit de s'en servir de peur qu'un exemplaire ne tombe aux mains de l'ennemi qui aurait pu dès lors s'en inspirer pour attaquer la Westfall ou l'Ostwall à l'époque.

Un livre vient aussi de sortir en français sur Mr Röchling, présenté comme industriel et indéfectible soutien du régime nazi.

Quelques photos d'Aubin et des "traces" des obus Röchling

Cordialement
Marc

Bonjour Marc,

Complétement d'accord avec toi concernant l'obus Rôchling; mais comme Gustav et Karl, les études ont commencé avant guerre dans les années 30 (1935 pour Röchling) et ce type d'arme n'était pas prête en 1940.
Seules les charges creuses étaient disponibles en très petit nombre en 1940. On parle d'un poids de 50kg pour une seule charge...à vérifier!

Bien cordialement.

Jean Marie

Dernière modification par Zvon le 14/01/2024.
Hello

First testing of grenade Röchling was at 10.1939 at Králíky (Grulich, Sudetengau). There were tested some Czechoslovak casemates and blocs. Take a look at book of Otmar Roge -- Flügelstabilisierte Langgeschosse de Artillerie, Aachen 2018-2020, page 70.

Photos are from ouvrage Berghöhe near Králíky.

Best regards
Michal

Hello

There is other weapon used against fortifications. It's „42cm Haubitze L/15 (t)“ or „42cm Haubitze M.17 (t)“ made by Škoda company at Plzeň. Original Austro-Hungarian marking was 42 cm Autohaubitze M.17. It was used against Schoenenbourg.

The barrel of this howitzer is the same type as "42cm L/15 Küstenhaubitze" (42cm Haubitze M.14) which was used at 1944/45 against Gondran.

More informations you can find at the book of Michal Prášil: Skoda heavy guns - 24cm Cannon, 38cm Howitzer, 42cm, Howitzer and Gasoline-electrical Trains (Schiffer Publishing, 1997, ISBN: 0-7643-0288-4).

Best regards
Michal

Good morning Michal,

Thank you for all those informations. I am looking more particularly at the weapons which were developed specifically from the 1930s to counter the new fortifications being built such as the Maginot Line, the new Belgian forts.
Indeed the 42cm L/15 Küstenhaubitze gun was brought online in 1940, but it is not a new weapon. This type of caliber was used during the First World War.

Best regards.

Jean Marie

Dernière modification par Zvon le 14/01/2024.
Hello Jean Marie

That's OK. There are some designs of munition for 80cm canon. It's from Škoda factory,German munition as captured material was analysed at 1946.

Two authentic German waggons for 80cm munition are nowadays at Czech military museum at Lešany.


Best regards
Michal

Bonsoir tout le monde.

Des essais de tirs avec obus Rôchling on eu lieu contre la casemate de Sapogne en 1942 , dégâts importants , l'obus traverse le mur de 2,75 , détruit les cloisons intérieures avant de venir éclater dans le mur d'entrée

les essais de tirs étaient sous la direction d'un Oberst de OKH

cordialement

David H

Bonjour à tous,

En pièce jointe un document que j'ai titré "recherches et développements allemandes anti fortifications". Cet article est évidemment perfectible, amendable. Et donc n'hésitez pas à faire les remarques, corrections nécessaires.

Amicalement

Jean Marie

Dernière modification par MDL/CHEF HARMAND le 01/04/2024.
Bonjour à tous et à toutes.

Il existait des charges creuses de 12,5 kgs et d'autres de 25 kgs avec un pouvoir de pénétration moindre ( voir assaut sur Eben Emael ).

Je pense que les essais de Rôchling sur Sapogne était sans explosif , à savoir permettre de tester sur une trajectoire tendue les effets de pénétrations d'un massif bétonné.

en photo deux sorties de projectiles dans la casemate de Sapogne ( diamètre environ 2 m à vue de nez )
photo 2 impact dans le mur avant

photo de 2014 , depuis l'accès en a été bloqué , il était d'ailleurs très dangereux d'accès.

Cordialement

David

Bonjour David

Oui, en effet les premiers tirs de Röchling durant l'occupation le furent avec des obus non chargés. C'était pour tester la pénétration, notamment à courte distance en tir tendu (cas de Sapogne). Ce n'est qu'à la fin des essais, notamment en Belgique fin 1943, que des obus chargés furent employés.

Bien cordialement
Jean-Michel

Bonjour à tous,

Une nouvelle mouture en pièce jointe

Amicalement

Jean Marie

Dernière modification par jolasjm le 02/04/2024.
Bonjour Jean-Marie

La pièce jointe ne comporte aucun de mes apports au sujet du Röchling dans le fil correspondant. Comme indiqué dans ce fil, les premiers anti-béton tirés - notamment en Tchéquie à partir de 10/1939 - étaient des 15 cm (adaptés de l'obus HDP) et non des 21cm, lesquels n'apparaissent la première fois qu'en cours de campagnes de tir contre les ouvrages tchèques après avril 1940.

Le 21cm/17cm n'a semble t-il jamais existé. On avait des 21/11,6 (Mle 42 Be) et des 21/12,9 (Mle 44 Be).

Les tirs sur les forts belges se sont étalés de 09/1942 à 06/1943, et non durant l'hiver 1941-42.
Les obus de 34cm (pour pièce ALVF française récupérée) et 35,5cm (pour Mörser M1) furent bel et bien produits puisque 4 furent tirés contre Aubin-Neufchateau et 7 contre Battice, avec charge explosive. En fait, Otmar Rogge a dénombré 20470 projectiles produits par la firme Röchling, dont plusieurs centaines de calibre 34/22 et 35/22. Le 1er mars 1945, un état des stocks d'obus donnait, outre les 4000 15cm produits avant 1941, 3700 21/11,6 (Be42), 12000 21/12,9 (Be44), 146 34/22 et 569 35,5/22.

Amicalement
Jean-Michel

Sources : Otmar Rogge - Flügelstabilisierte Langgeschosse der Artillerie - Röchling - 2020
Tableau des tirs d'essais effectués entre 1939 et 1943

Bonjour Jean Michel,

Je vais compléter et corriger le document concernant les obus Rôchling. J'ai complétement oublié de reprendre la discussion spécifique sur Röchling.
Eric Klamerek m'a envoyé des documents (Waffen revue 72) concernant le sujet, mais ne pratiquant pas l'allemand, je ne vais pas pouvoir exploiter cette source...

Amicalement

Jean Marie

Bonjour Jean-Marie.

Pour illustrer le cas de la casemate de Sapogne , l'autre photo est plus parlante , il s'agit des perforations d'entrée dans la casemate à travers les 2,75 m de béton du massif ( protection 3 comme pour un petit ouvrage )

Cordialement

David